Les communautés participant au Cieux de Paris 11ème, dialoguent avec les personnes de bonne volonté, croyantes, agnostiques ou athées sur le thème : La Justice

Les communautés participant au Cieux de paris 11ème, dialoguent avec les personnes de bonne volonté, croyantes, agnostiques ou athées sur le thème : Le voyage ici et là-bas

Cette rencontre également s’inscrit dans les actions menées dans le cadre de la « Semaine de la Solidarité Internationale ».

Que vous soyez agnostique, athée, non-pratiquant ou fidèle d’une communauté participant au Cieux de paris 11ème, vous êtes bienvenu à la rencontre préparatoire civique
Cette rencontre prépare le prochain dialogue inter-religieux et laïque sur le thème : Le voyage ici et là-bas

Cette préparation, comme le dialogue prévu le dimanche 20 novembre, s’inscrit dans le cadre de la Semaine de Solidarité Internationale.

L’association Cieux participe cette année encore au Forum des Associations organisé par la Mairie du 11ème.
Venez nombreux!

Les représentants des communautés du Cieux de Paris 11ème se réunissent pour préparer les prochaines actions de l’antenne.

Présents:
- Jacqueline Roy, Représentante de la Communauté Civique
- Serge Benhaïm, Président de la Synagogue Abravanel.
- Père Francis Barjot, Eglise Notre Dame d’Espérance
- Grégoire Picot, paroissien à Notre Dame d’Espérance
- Pasteur Vincens Hubac, Eglise Réformée « Le Foyer de l’âme »
- Hichem Bakri, Association foi et Pratique
- Alexandre Vigne, Président de Cieux

Les communautés participant au CIEUX du 11è, dialoguent avec les personnes de bonne volonté, croyantes non-pratiquantes, agnostiques ou athées.

Que vous soyez agnostique, athée, non-pratiquant ou fidèle d’une communauté participant au Cieux de Paris 11ème, vous êtes bienvenu à la rencontre préparatoire civique
Cette rencontre prépare le prochain dialogue inter-religieux et laïque sur le thème : La mort

La communauté Å“cuménique participant au Cieux de Paris 11ème prépare le prochain dialogue inter-religieux et laïque sur le thème : La mort

Les communautés participants au CIEUX du 11ème arrondissement, dialoguent avec les personnes de bonne volonté, croyantes non-pratiquantes, agnostiques ou athées.

La communauté musulmane participant au CIEUX du 11ème prépare avec le Cheikh Abdelkader Achour, le dialogue interreligieux et laïque organisé le 23 novembre 2010 de 19h30 à 21h30 en Mairie du 11è (salle des mariages) sur le thème :

Les communautés participant au Cieux de Paris 11ème, dialoguent avec les personnes de bonne volonté, croyantes, agnostiques ou athées sur le thème : La Justice

Jacques LEFORT, Président de la Communauté laïque de CIEUX


Serge BENHAIM, Président de la Synagogue ABRAVANEL


Vincens HUBAC, Pasteur du Foyer de l’Ame


Jacqueline ROY, Responsable de la Communauté civique du 11e


Cheikh Abdelkader ACHOUR, Imam de la mosquée OMAR



   Le voyage est à la mode aujourd’hui. Longtemps, on n’a pa voyagé ; on fréquentait très peu les gens d’à-côté.
   Un sage n’est pas obligé de voyager ; par contre, il y a l’envie d’apprendre.
   Le rêve est un voyage que l’on peut se permettre dans tous les sens.
   Il y a des difficultés dans le voyage. Il y a beaucoup d’embûches. S’ouvrir aux autres est toujours un effort personnel. Accepter que les choses ne soient pas comme on le croyait.
   La prière, c’est un voyage vers Dieu.
   Le chemin est souvent représenté caillouteux, il est rarement goudronné. On peut avancer dans la difficulté en espérant un peu de facilité au bout.
   Le musulman qui va à La Mecque accomplit un pilier de sa religion ; il est purifié de ses péchés. C’est un plaisir pour l’âme. Si l’âme est choyée, le corps va bien. Quand il revient, il est joyeux. Le bonheur de l’âme qu’il y trouve fait oublier la difficulté.
   Quand on est entouré de gens âgés, c’est le bonheur.
   Les anges ont dû se prosterner devant Adam.
   Dieu est unique.

   Le voyage, c’est un bonheur mais c’est aussi une fatigue.
   Le voyage, c’est d’abord et aussi une ouverture d’esprit.
   C’est d’abord la rencontre. C’est un dépouillement et aussi un enrichissement.

Vincent HUBAC


Alexandre VIGNE, Président de C.I.E.U.X.

ACCUEIL par le Pasteur Vincens Hubac

Ce temple a 100 ans. Il a été construit dans la même architecture que les Grands Magasins comme la Samaritaine. Les orgues ont été inaugurées il y a deux ans ; leurs sons sont ceux du 18e siècle pour restituer les sons de l’époque baroque.
Tous les premiers dimanches du mois (hors vacances scolaires) une cantate différente de Bach est jouée. La musique est importante dans le protestantisme ; les psaumes ont été traduits pour être chantés.
Ce temple a été repeint pendant l’été. Il y a une petite symbolique : une table de repas qui accueille le pain et le vin, la croix du Christ, la Bible ouverte car la Parole de Dieu est vraiment au centre du protestantisme. Il y a la chaire pour la prédication. Il n’y a rien d’autre dans un temple, c’est un lieu laïque qui peut accueillir différentes animations.

Le protestantisme luthéro-réformé dont je fais partie représente 2% de la population française ; nous sommes une petite minorité mais, dans le monde, il est beaucoup plus important. Les baptistes sont les protestants les plus nombreux. Il y a beaucoup de courants dans le protestantisme.
Le protestantisme est né au 16e siècle le 31 octobre 1517 exactement, lorsque Luther a affiché les 97 thèses sur la porte ..
Avec Luther, on a une Eglise qui s’installe, qui est protégée. Il y eut ensuite la réforme calviniste par Jean Calvin qui a écrit « L’institution chrétienne ». En 1559 à Paris, eut lieu le 1er synode où a été écrite une confession de foi . Rue Visconti, dans le 6e arrondissement de Paris, une auberge accueillait des pasteurs qui partaient ensuite à Genève ; on l’appelait « la petite Genève ». (Racine est mort dans cette rue). Là, ils ont adopté une règle. Ils sont venus déguisés car ils n’avaient pas le droit de se réunir.
Au 17e siècle, il y avait 10% de protestants. En 1787, Louis XVI a autorisé les religions juives et protestantes en France. C’était un édit de tolérance. Il a fallu attendre les écrits concordataires pour qu’il y ait une reconnaissance de l’Etat.
En 1907, le pasteur Wagner est arrivé dans l’Est Parisien. Il y avait là une misère épouvantable ; c’était le quartier des prolétaires. Au Balajo, les tables et les chaises étaient rivées au sol pour que les gens ne se les envoient pas à la figure.
Ici, on a toujours voulu garder la préoccupation sociale d’où l’importance des oeuvres sociales. Le Pasteur Wagner avait des idées libérales . Le libéralisme théologique pose le principe :
« On peut discuter des dogmes ». La vérité n’est pas confisquée ; les autres peuvent exprimer leur vérité et elle est recevable : ouverture d’esprit et tolérance. Il existe quatre temples pour le protestantisme libéral : celui-ci, l’Oratoire du Louvre à Paris, un à Strasbourg et un autre à Montpellier.
___________

Alexandre Vigne, Président de CIEUX, présente les intervenants :

Vincens Hubac, pasteur du Foyer de l’Ame
Cheikh Achour, imam de la mosquée Omar
Diane Barraud, pasteure du Picoulet, de la Mission Evangélique Protestante
Serge Benhaïm, président de la synagogue Abravanel
Jacques-Yves Bohbot, vice-président du Consistoire de France
Père Jean-Louis de Fombelle, curé de l’église Sainte Marguerite
Jacques Lefort, vice-président de la communauté civique de CIEUX
Père Noël Tanazacq, recteur de l’Eglise orthodoxe roumaine.

En 1998, j’ai écrit « Requiem pour des étoiles » en rassemblant des homélies funèbres prononcées pour des disparus célèbres dont Bernanos, Dalida, Louis de Funès, etc...

Voir le positif concernant la mort. On mérite mieux que d’être en pièces détachées.
Le code de droit canonique refusait la célébration de funérailles religieuses pour les suicidés, les divorcés, les pécheurs publics également. Mais, en 1963, Edith Piaf décède : elle avait divorcé, s’était remariée avec un orthodoxe. Il y eut alors une grande réaction dans l’opinion publique. A Rome, au Concile Vatican II, les théologiens ont décidé de réviser le droit canonique pour autoriser à célébrer des funérailles religieuses.

Père Jean-Louis de Fombelle
Quand l’Eglise n’autorisait pas des funérailles religieuses, elle était infidèle au Seigneur Jésus qui aidait les pécheurs.
La mort, elle n’est pas à égalité avec la vie. Celle-ci sera toujours première. La vie peut exister sans la mort mais pas l’inverse. La mort est la cessation de la vie. On parle toujours de la mort de l’autre. Ce qui caractérise la mort, c’est que personne n’en est jamais revenu. C’est la raison pour laquelle la mort nous fascine mais, en même temps, nous effraie. Notre mort est précédée d’innombrables cessations. Quitter l’autre est comme une petite mort ; cela nous laisse désemparé.
J’ai perdu mon père à 20 ans d’une crise cardiaque. Cette mort me paraissait invraisemblable mais elle était bien réelle et il faut nous y habituer.
Peuple de la traversée. Ils ont traversé la vie avec leurs beautés et leurs faiblesses. Ils étaient porteurs de la longue mémoire de l’humanité. Ils ont tenu leur place au milieu de nous. Personne ne les remplacera. Que ne ferions-nous pas pour entendre leurs voix. Nous continuerons à leur parler.
Pour les chrétiens, la mort n’est pas la fin de tout, c’est un passage que nous faisons à la suite de Jésus qui était mort sur la croix puis est revenu à la vie. C’est le témoignage que lui rendent Pierre et les autres apôtres.
« Pierre, debout avec les onze autres Apôtres, prit la parole ; il dit d’une voix forte :  »Habitants de la Judée, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, comprenez ce qui se passe aujourd’hui, écoutez bien ce que je vais vous dire. Non, ces gens-là ne sont pas ivres, comme vous le supposez ; car voici seulement la troisième heure du jour. Mais c’est bien ce qu’a dit le prophète Joël : dans les derniers jours, dit le Seigneur, je répandrai mon Esprit sur toute créature. Alors leurs fils et leurs filles deviendront prophètes...


Hommes d’Israël, écoutez ces paroles ! Il s’agit de Jésus le Nazaréen, cet homme dont Dieu avait fait connaître la mission en accomplissant par lui des miracles, des prodiges et des signes au milieu de vous, comme vous le savez bien. Cet homme, livré selon le plan et la volonté de Dieu, vous l’avez fait mourir en le faisant clouer à la croix par la main des païens. Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité, tous nous en sommes témoins ! Elevé dans la gloire par la puissance de Dieu, il a reçu de son Père l’ Esprit Saint qui était promis, et il l’a répandu sur nous ; c’est cela que vous voyez et que vous entendez. Que tout le peuple d’Israël en ait la certitude : ce même Jésus que vous avez crucifié, Dieu a fait de lui le Seigneur et le Christ.« 

Ce Jésus leur est réapparu pendant 40 jours. Ils faisaient l’expérience de la paix et de la joie qu’il leur apportait.
Nous croyons que Jésus est le premier-né d’entre les morts. Il est entré dans la vie nouvelle comme les Hébreux étaient entrés dans la Terre Promise. Au moment de la mort, l’âme est séparée du corps ; elle monte au ciel et le corps reste en terre.
Pour moi, l’âme est indissociable du corps. Je pense donc qu’après la mort, nous ressusciterons corps et âme avec notre être. Jésus, sur la croix, dit au bon larron :  »Aujourd’hui, tu seras avec moi au Paradis« .
La mort est un saut dans l’inconnu d’où toute douleur aura disparu. Jean, dans l’Apocalypse :
 »Alors j’ai vu un ciel et une terre nouvelle...« ,  »Il essuiera toute larme de leurs yeux et la mort n’existera plus« ,  »Voici que je fais toute chose nouvelle« .
Certes, nous serons jugés mais pas par un juge terrestre, mais par un Dieu d’amour dont la tendresse et la miséricorde sont infinies. Tous seront sauvés à condition de reconnaître leurs fautes passées et aussi de reconnaître l’amour de Dieu. Seuls, ceux qui seraient fermés à l’amour seraient perdus à jamais. Le pardon ne se mérite pas : il est totalement gratuit. Ce n’est pas par les mérites qu’on sera sauvé, c’est par l’amour de Dieu.

Jacques-Yves Bohbot
Napoléon a créé le Consistoire en 1808.
Au sujet des carrés confessionnels, nous avons participé à un débat.
Nous avons été très longtemps interdits de cimetière. C’était en dehors de Paris.
La Révolution a permis les carrés confessionnels.Nous devons être enterrés les uns à côté des autres dans le judaïsme.
En 1905, la loi impose l’égalité de tous les citoyens et le regroupement des tombes est complètement interdit. Le maire va appliquer la loi.
A Paris, où la communauté est bien implantée, il y a plusieurs cimetières où la communauté enterre ses morts et il nous est permis d’être regroupés par les préfets avant 1977 puis, après 1977 par les maires. Puis il y a eu remise en cause à partir de 2006-2007 : il n’y a pas, à Paris, la possibilité de conserver des carrés confessionnels. Du coup, 40 % des familles parisiennes sont obligées d’aller enterrer les leurs en Israël. Remise en cause du vivre ensemble. Depuis deux ans, la ville de Paris temporise.
Chez les Juifs, l’incinération est formellement interdite. Elle nous priverait de la résurrection à laquelle nous croyons fondamentalement et il y a eu aussi le problème de la Shoah.
En ce qui concerne l’exhumation, nous n’en voulons pas. Quand la concession est terminée, il y a des ossuaires...
Si nous ne respectons pas nos défunts, on ne respectera pas les vivants.

Serge Benhaïm
J’aime bien vivre et bien rigoler mais, si l’on meurt, c’est grâce à vous Mesdames.
La mort, dans le temps, est un voyage à sens unique : on ne peut aller que vers l’avant, nous allons de manière sûre vers la mort.
Voir les aspects qui nous sont communs et les aspects qui nous sont différents.
Je vais rentrer dans un côté religieux : la mort de manière physique. La masse physique d’un mort et celle d’un vivant est la même.
On a entendu des tas de choses sur la mort.
Expliquer la mort à une personne qui a perdu quelqu’un : on bute sur une incompréhension. Qu’est-ce qu’un mort chez nous ?
Quelqu’un qui n’est pas né est considéré comme mort, l’être non-né, à qui l’on ne donne pas l’occasion de naître.
Lorsque nous donnons une aide à un pauvre, c’est lui permettre de vivre ; sans cette aide, il serait mort. Avant de mourir, il a été créé.
Trois acteurs pour cela : le père et la mère et Dieu. Les parents donnent le corps et Dieu l’âme. Au moment de la mort, chacun reprend ses billes, les parents le corps qui retourne à la terre.
Si on nous enlève quelqu’un, la douleur reste pour toujours.
Dieu, lui, est le maître du monde : il nous a donné la vie et peut la reprendre.
Une anecdote : Au 16e siècle, il y avait un homme riche qui possédait un grand figuier. Les élèves d’une école venaient étudier sous son ombre. Cela a fini par l’agacer. Il se posait la question : devait-il l’arracher pour être tranquille ? Mais, dans ce cas, les élèves n’auraient plus d’endroit pour s’instruire.
Dieu sait quand c’est le moment de nous reprendre. Ne pas oublier la grandeur de Dieu.
Le rituel de la mort nous fait habiller le défunt dans un tissu blanc, dans la tenue où il doit se présenter devant Dieu au Jugement dernier. C’est la couleur de la fin du deuil. Avant cette période, c’est le noir. A la fin de l’année, on considère que le deuil est terminé.
Quelle est la différence entre un vivant et un mort ?
En France, c’est l’âme.
En hébreu, il y a cinq parties : trois parties de l’homme quittent le corps, la partie qui donne le souffle, la vie ; ensuite la partie de l’homme qui reste dans la tombe jusqu’à la résurrection des morts.
Nous avons foi qu’un jour nous retrouverons nos morts mais, en attendant, dans nos coeurs, c’est la tristesse de la séparation.
Maïmonide parle de la résurrection de l’âme mais pas de celle du corps (car problème dans le cas d’une femme qui a eu deux maris).

AlexandreVigne
Les religions peuvent changer leur façon de voir, à l’écoute de la psychologie, de la sociologie.

Père Tanazacq
Les suicidés ont besoin de plus de prières que les autres.
La mort ne se définit pas en soi. Elle est une déficience de vie minimum et provisoire. Dieu n’a pas créé la mort ni le péché. Parler de la mort, c’est parler de la vie.
Qu’est-ce que l’homme ? C’est la dernière des créatures, l’accomplissement de la création. Il est la seule créature pour laquelle il y a eu un concile divin : le Père, le Fils et le Saint Esprit.
 »Faisons l’homme à notre image« . Sa nature est composée, elle n’est pas simple mais matérielle et incorporelle aussi. L’homme réunit le ciel et la terre. Il est à l’image et à la ressemblance de Dieu. L’image de Dieu est dans les gènes de l’homme mais cette image peut être amoindrie. Même dans l’enfer, il demeurera à l’image de Dieu. Par contre, ressembler à Dieu, c’est se conformer à la volonté de Dieu, le roi de la création.  »Elève la création jusqu’à moi, conduis-la à la perfection« .
Satan est jaloux, il a la haine de l’homme parce qu’il ressemble à Dieu. Dieu avait dit à l’homme :  »Obéis-moi sans comprendre« . Toute la création est proche du non-être.
La mort physique, c’est la dissociation de l’âme et du corps. Lorsque l’âme se retire du corps, celui-ci retombe en poussière. L’âme a été l’élément vital du campagnonnage. Le chemin de l’âme, ce peut être soit vers le trône de Dieu, soit une stagnation ou encore aller vers l’enfer. Il est beaucoup plus difficile de changer sans son corps : une personne qui a été bonne le restera dans le ciel et, pour le méchant, c’est pareil.
Le destin de l’homme après la mort.
Le mauvais riche ne se repent pas : refus du repentir. Seul le repentir lui permettrait de franchir le fossé.
L’âme ne quitte pas instantanément le corps, cela dure trois jours et on n’enterre que le 4e jour :  »Enlevez la pierre« .
Saint Paul  :  »Ne vous troublez pas, son âme est en lui« .
La conscience psychique me permet de communiquer avec les autres.
La conscience spirituelle : lors d’un défunt récent, je lui donne l’absolution mais, au 4e jour, je le considère comme un mort.
L’Eglise orthodoxe est hostile à la crémation, car c’est une destruction. L’âme voit symboliquement les feux de l’enfer.
On a des prières à différentes dates. Par exemple, le 40e jour est, selon la tradition, le jour du Jugement personnel. On considère que l’âme a besoin de quarante jours pour se préparer. Après, l’âme fait son chemin. L’anniversaire, c’est le jour de la naissance au ciel.
La mort spirituelle : le prophète Daniel en a parlé. C’est la séparation de l’âme avec Dieu, c’est la mort éternelle.
Il y aura la résurrection universelle, puis le jugement de l’humanité. Ceux qui auront choisi de ne pas ressembler à Dieu (aucun repentir) seront en enfer, c’est l’état de non-être, c’est un état spirituel. Le feu de l’enfer est le même que celui du Paradis, mais il est glacé :  »grincements de dents« .
En ressuscitant, c’est de cette mort-là que le Christ nous sauve.
Accepter la mort comme une ascèse ; c’est cette acceptation qui nous permet de ressusciter. Saint Grégoire de Nysse dit que l’âme garde l’empreinte du corps, elle en a la mémoire.
La seconde mort est éternelle puisque l’homme est éternellement libre. Dieu ne peut pas nous sauver contre notre volonté. La mort éternelle peut être empêchée par le repentir et l’espérance.
Certains ne connaîtront pas la première mort puisqu’il est précisé :  »Les vivants et les morts à la fin des temps« .

Diane Barraud
Au coeur de la foi chrétienne, il y a un mort : Jésus. La foi en la Résurrection est fondamentale. Saint Paul :  »Je ne veux connaître que Jésus le Ressuscité« . Il nous faut passer très vite du Vendredi Saint au jour de Pâques.
Le cri de Jésus sur la croix fait écho à tous les cris des êtres humains.
L’espér ance de la résurrection n’est pas évidente. Jésus a dû faire preuve de pédagogie ; la mort a été traversée par Dieu.

Question : Est-ce que, du séjour des morts, on peut louer Dieu ?
Réponse : La mort est un lieu de plus où Dieu nous rencontre :  »Ne craignez pas ceux qui tuent le corps ; ils ne peuvent tuer l’âme. Rien ne peut nous séparer de l’amour de Dieu.« 

Alexandre Vigne
Comment accompagner les personnes qui vivent un deuil ? Quel sens apporter ? Comment retrouver un lien avec la personne défunte pour guérir d’un deuil ?

Cheikh Achour
C’est un dialogue constructif qui souhaite le bien. Louange à Dieu.
La vie de l’homme commence dans le ventre d’une femme. Le prophète Muhammad dit que, lors de la conception, Dieu inscrit quatre décisions. L’enfant accomplit sa mission sur terre d’une durée qui a été fixée par Dieu. Certains doutent de ces propos, mais on constate que des gens meurent à la fleur de l’âge ou à des âges différents.
Qu’est-ce qui a provoqué la crise cardiaque d’un individu ? Certains restent dans le coma un certain temps. Pourquoi certaines personnes meurent alors qu’elles ont reçu tous les soins possibles ? La mort survient quand l’âme a quitté le corps. L’âme constitue une part importante de la
de la vie de l’homme.
Lorsque l’homme agonise, sa famille l’entoure, le supplie de ne pas les laisser seuls. L’ange de la vie de l’homme arrive et ordonne à l’âme de sortir. Des anges récupèrent l’âme et la montent au ciel. La mort est semblable à la naissance dans l’attente du Jugement.
Les âmes seront séparées entre les pervers et les bénis-de-Dieu. Tout le corps pourrira à l’exception du coccyx qui est la première chose créée chez l’homme. Un violent tremblement de terre fera sortir les enterrés.
Il convient de se soucier de l’âme, ce que les gens ne font pas actuellement.  »Combien tu t’épuises pour servir ton corps ; occupe-toi de ton âme« .

_________

Question : Si on a des défunts dont on ne connaît pas l’origine, que devons-nous faire ?
Réponse : Prendre soin spirituellement du défunt. On donne le respect minimum à la personne.

Pasteur Vincens Hubac
J’appartiens au Collectif des Morts de la Rue. Pour certains, on ne sait rien d’eux. On essaye de coller à la personne. On accompagne le corps. On va dire un poème du désert ; on dit un petit mot et on dépose une fleur.

Père Jean-François Ribard
J’étais un jour sur le quai du métro et un homme venait d’être happé. Je l’ai béni. Ayant laissé mon adresse, je sus plus tard qu’il était orthodoxe.

Jacques Lefort
Peu après 1968, on vit un graffiti disant :  »Dieu est mort, signé Nietzsche« . Quelqu’un écrivit en dessous :  »Nietzsche est mort, signé Dieu« .
La société, quand elle s’intéresse à la mort.
 »Vis chaque jour comme si c’était le dernier, tu finiras bien par avoir raison.« 
La République traite la mort comme un sujet grave. Par les lois qu’elle fait, la société renvoie une image de l’homme.
- Actuellement, dans les cimetières de Paris, il y a 734 000 places, donc suffisamment pour 150 ans, sauf que, maintenant, les gens sont beaucoup plus grands. Un cimetière est actuellement vide pour servir en cas de cataclysme.
Avant Socrate, les gens étaient contemplatifs. On peut traiter de la mort de différentes façons.
Notre société civique devrait se renouveler. Il faut accompagner la mort, pouvoir donner du sens à sa peine.
Les rituels sont très différents selon les cultures.

CELEBRATION OECUMENIQUE

EXTRAITS

Pasteure Diane Barraud, de l’Eglise Réformée – Fraternité protestante/Mission Populaire Evangélique de France :

Cette rencontre préparait au prochain dialogue interreligieux et laïque au FOYER DE L’AME du jeudi 11 mai 2011 à 19 h 30 – 7bis rue du Pasteur Wagner – sur le thème :

« LA MORT »

Voici quelques passages des Evangiles : Matthieu au chapître 17, Luc au chapître 24 et aussi au chapître 2 de la 2e lettre de Paul à Timothée. ...
La parole de Dieu n’est pas enchaînée.

La paix et la confiance peuvent aussi reprendre le dessus. C’est une réalité forte. La mort est une expérience humaine fondamentale, loin d’être facile. Jésus vit la mort dans toute son épaisseur humaine.
Quand il parle aux disciples de sa mort, on dirait qu’ils ne peuvent pas l’entendre.
C’est un mystère douloureux et une ouverture inespérée, à peine croyable. La mort, Dieu est là et le pardon possible.
Dans notre vie, il y a des moments où nous nous sentons vivre et d’autres où nous nous sentons morts.
L’amour de Dieu est ressorti vivant de la mort de Jésus. La mort devient l’affaire de Dieu aussi ; Dieu, en Christ, a visité la mort – l’espérance de la Résurrection.
La mort, ce n’est pas l’abandon ni l’oubli, c’est la communion encore possible en Dieu. Cette angoisse est habitée d’une manière nouvelle : « Rien ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ ».

ECHANGES

Vincens Hubac
Dans les premiers temps de l’Eglise, on pensait qu’on aurait une vie végétative après la mort. « Jésus est descendu au sheol ». Il y a des manières de voir la mort, actuellement, qui ne sont pas unifiées pour les croyants, mais, de nos jours, tous les chrétiens croient en la résurrection. Mais en ce qui concerne la résurrection de la chair, dans le Nouveau Testament, il est dit que c’est l’entièreté de l’être qui ressuscitera.

Il y a aussi le Jugement dernier. Quand se passera-t-il ? Est-il universel ? Il se pose aussi la question de la grâce.
La résurrection est un mystère : il y a beaucoup de fantasmes. Cela reste de l’ordre de l’espérance. On l’a déjà en prémisse. Un exemple : quand on est en marche vers une boulangerie, on sent l’odeur du pain au chocolat ; on ne le voit pas encore, on ne l’a pas en bouche. Pour la Vie éternelle, c’est pareil : il y a la Résurrection de Jésus et aussi l’amour que Dieu nous porte pendant la vie et après la mort.


Partage
Alexandre Vigne
La mort est un scandale. Le reconnaître et ensuite être porté vers l’espérance.
Jésus a attendu d’être ressuscité pour donner des explications aux disciples.
Pourquoi attend-t-on sa mort pour dire de bonnes choses sur quelqu’un ?

- Est-ce que la gravité est indispensable pour parler de la mort ?
Diane Barraud :
Il y a des départs qui sont apaisés.
- Je suis indifférent face à ma mort. Je ne peux pas la voir avec gravité.
Vincens Hubac :
Si l’âme est le principal de notre être, c’est beaucoup moins dramatique : Jésus nous a dit qu’il nous préparait une place. L’abbé Pierre a dit que c’était la rencontre avec un ami. Nous serons appelés auprès de Jésus lors de notre effacement de la terre.
Vincens Hubac :
C’est la séparation qui est dure à vivre. C’est une amputation disent souvent les gens. Réalité humaine. Un chrétien souffre de cette séparation mais son destin est d’aller vers le Royaume. Pour ceux qui ont une terrible maladie, c’est une délivrance ; il y a un vide mais on est heureux pour la personne qui souffrait.
Pour les chrétiens, la mort est une Bonne Nouvelle.
- Le baptême, c’est une autre manière de considérer la vie : « mort et résurrection ». Une conséquence à en tirer, c’est de vivre.
Diane Barraud :
La conscience de la mort fait goûter la vie.
- Dieu, c’est le Dieu des vivants et non pas des morts.
Vincens Hubac :
Le blanc veut dire une nouveauté de vie : la robe du baptême, du mariage, le linceul. « Lève-toi » dit souvent Jésus.
Il y a des tas de rites pour signifier que Dieu nous attend.
- Je ne me vois pas mourir.
Vincens Hubac :
Jésus dit : « Pourquoi m’as-tu abandonné ? ». C’est le début du psaume 22 qui, après, parle d’espérance.
Il y a tellement de gens qui meurent dans la détresse. Ils peuvent se reconnaître dans le cri de Jésus. Cela légitime cette révolte mais elle débouche ensuite vers la résurrection. Beaucoup de prises de paroles sont personnelles. La mort fait partie de notre vie, elle est partout présente, mais on a l’annonce du salut. La mort nous pousse à vivre et à agir. Le Seigneur nous dit dans l’Ecclésiaste de vivre l’instant présent.
Même avec l’Evangile, on n’arrive pas à élaborer quelque chose sur l’au-delà. Le sheol
était considéré en deux parties : ceux qui sont condamnés et les bénis de Dieu. On n’arrive pas à avoir une expérience-type de la Résurrection : les apparitions, ce sont toujours des expériences personnelles.
Alexandre Vigne :
Aider les gens concrètement et donner une parole d’espérance à ceux qui n’ont plus la force d’en avoir.

La communauté Å“cuménique participant au Cieux de Paris 11ème prépare le prochain dialogue inter-religieux et laïque sur le thème : La mort