:: C.I.E.U.X. ::Rencontre inter-communautaire::

dimanche 22

mars 2009

posté le 3/4/2009 par Cieux de Paris 11ème

Quelques informations sur ce membre

Page du portail des CIEUX : Cieux de Paris 11ème

Mini-site web interne : paris11.cieuxinternational.org

Mairie de Paris 11ème : rencontre interreligieuse et laïque. Thème : « Mes voisins »

Lié aux communauté(s) suivante(s)

civique

Rencontre inter-communautaire

Bloc-notes

Modifier l’annonce id :154
Mairie de Paris 11ème : rencontre interreligieuse et laïque. Thème : « Mes voisins »

Copier l’annonce id :154 et la transformer en billet de compte-rendu
Mairie de Paris 11ème : rencontre interreligieuse et laïque. Thème : « Mes voisins »

id :154
Mairie de Paris 11ème : rencontre interreligieuse et laïque. Thème : « Mes voisins »

Paris 11ème, Mairie de Paris 11ème, salle des mariages – place Léon Blum

compte-rendu paris 11ème

Agrandir le visuel : compte-rendu paris 11ème

Le 22 mars 2009, M. le Député-Maire Patrick Bloche, a bien voulu que se tienne un dialogue interreligieux et laïque en Mairie de Paris 11ème. En voici le compte-rendu donné par Françoise Leforestier et René Coulon.

Intervenants au dialogue
— Mme Martine Debieuvre, 1ère adjointe chargée de la Propreté et de l’Accueil des usagers
— Cheikh Ahmed, Imam à la Mosquée Omar — 2, rue Paul Morand
— M. Hichem Bakri, porte-Parole de la mosquée Omar et de la fédération de mosquées Foi et Pratique, secrétaire-général adjoint des Cieux
— Mme la pasteure Diane Barraud, pasteure de l’Eglise Réformée à la Mission Populaire de France, directrice du centre social du Picoulet — rue de la Fontaine au Roi
— M. Jacques-Yves Bohbot, Vice-président du Consistoire central de France
— M. Haydar Demiryurek, responsable de la mosquée place de la Nation , Vice-Président du CFCM et président du Comité de Coordination des Musulmans Turcs de France
— Rabbin Gabriel Hagaï, vice-président juif de l’association Cieux
— M. le pasteur Vincens Hubac, membre du Conseil National de l’Eglise réformée de France et pasteur de la paroisse Le Foyer de l’âme — 7 bis, rue du Pasteur Wagner — vice-président chrétien de l’association Cieux
— M. Saïd-Ali Koussay, président du Groupe d’Amitié Islamo-chrétien (GAIC) vice-président musulman de l’association Cieux
— M. Jacques Lefort, responsable de la communauté laïque des Cieux Paris 11ème
— M. Patrice Obert, président de La Fontaine aux Religions
— Père Jean-François Ribard, prêtre en charge du dialogue interreligieux à la paroisse du Bon Pasteur — rue de Charonne
— M. Alexandre Vigne, Président de l’association C.I.E.U.X
Excusé absent :
— M. Serge Benhaïm, président de la synagogue Abravanel.
La synagogue de la roquette était endeuillée et accompagnait son défunt (un Grand Rabbin), à Roissy pour sa dernière demeure en Israël. M. Serge Benhaïm recevra le prochain dialogue de Cieux le 21 juin 2009.

— Accueil par Jacques LEFORT, responsable de la communauté laïque de l’association C.I.E.U.X.

   Nous cherchons à comprendre la notion de voisinage, de liberté au travers des textes officiels et les proverbes populaires.
   Dans cette communauté laïque, c’est un peu particulier, nous voulons rassembler des personnes qui cherchent une vérité sans la rassembler au sein d’une religion. C’est un peu compliqué parce que, parmi ces personnes qui n’ont pas l’habitude de se retrouver, on peut y trouver des gens assez véhéments contre la notion même de religion. Il y a ceux qui trouvent des sens différents au mot « laïque ». Une autre difficulté, c’est une communauté qui ne se rassemble pas et n’a pas d’endroit pour se rassembler, sauf au marché !
   Je vous remercie d’être tous venus et d’être prêts à parler de la liberté et du voisinage. Cela nous donne du courage pour porter le débat dans les mois qui suivront.

— Alexandre VIGNE

Nous remercions Monsieur Patrick BLOCHE, Maire du 11ème de nous permettre de tenir cette réunion dans les locaux de la Mairie. Il fait ce qu’il peut pour aider aux dialogues du « vivre ensemble ». C’est Patrice OBERT qui nous a proposé le thème des Voisins.

— Patrice OBERT

   Depuis quelques années, notre association « La Fontaine aux Religions » organise un Tour du Monde sous la forme d’une marche. La marche, c’est encore le moyen le plus simple d’être les uns à côté des autres. On s’est rendu compte que, s’il y avait beaucoup de violence, c’est souvent à cause de l’ignorance, les communautés vivant les unes à côté des autres.
   Notre démarche, c’est de manifester que nous pouvons nous parler, nous connaître sur l’espace public.
   Nous souhaiterions apporter tout ce qui va être dit aujourd’hui lors de notre Tour du Monde annuel qui aura lieu le Dimanche 14 Juin 2009 après-midi. Le petit Village des Religions se tiendra devant la Maison des Métallos Place Jean-Pierre Timbaud dans le 11e arrondissement. Le Village sera constitué de quelques tonnelles et stands (sur les thèmes de la nourriture, vêtements et fêtes religieuses etc...). Nous distribuerons un questionnaire sur les attentes de la population. Avec l’aide de Diane BARRAUD, pasteure au Picoulet, nous essaierons d’organiser des sketches. Nous travaillons à un Jeu des Voisins pour pouvoir interroger les uns et les autres. Nous souhaitons aussi organiser un débat sur le même thème. Il y aura de la musique et des éléments d’information.

— Alexandre VIGNE

CIEUX propose aux fidèles de lieux de culte de ne plus rester passifs, de ne plus se contenter de laisser leurs responsables dialoguer. CIEUX les invite à apprendre à dialoguer, à prendre l’initiative de la parole et de l’échange. La Parole est ainsi libérée, ce qui a pour effet immédiat de faire tomber les barrières qui séparent artificiellement les communautés religieuses mais aussi celles érigées au sein d’une même religion ! Ainsi, la mosquée Nation d’Haydar Demiryurek et la mosquée Omar du Cheikh Ahmed et d’Hichem Bakri ont préparé ensemble notre rencontre de ce jour, de même que les églises catholiques de Sainte Marguerite et protestantes du Bon Secours et du Picoulet. Merci au père Jean-Louis de Fombelle ainsi qu’aux pasteurs Daniel Bouyssous et Diane Barraud. Par ailleurs, Gabriel Haggaï, rabbin orthodoxe non consistorial, est venu préparer ce dialogue avec Serge Benhaïm, président de la synagogue consistoriale Abravanel. Il ne s’agit pas de supprimer les différences de fond entre les communautés mais de mettre en évidence les traits fondamentaux communs, sans prosélytisme ni syncrétisme. Voyons maintenant ce que les responsables ici présents ont retenu de leur préparation avec leur communauté. Comme nous le verrons, même la communauté laïque, composée de croyants et de non-croyants, a préparé ce thème du « Voisin », à l’invitation de Jacques Lefort. Le voisin est une personne qui peut en cacher une autre.

— Rabbin Gabriel HAGAÏ

   C’est un honneur de parler dans une mairie, dans une salle aussi belle.
   Je vais vous raconter une histoire du Talmud : Il y avait des voyous qui étaient les voisins d’un grand rabbin. Celui-ci a commencé par prier pour qu’ils meurent car cela faisait un moment qu’ils l’embêtaient. Sa femme, qui était d’une grande sagesse, lui demande : « Pourquoi tu pries pour qu’ils meurent ? Pour que disparaissent les fautes de la terre ? » Dans la Torah, il n’y a pas écrit (psaume 104) « pour que disparaissent les pécheurs ? Si l’homme arrête de pécher, il n’y a plus de pécheurs. Donc il faut prier pour qu’ils retournent dans le droit chemin ! ». Il a alors prié ainsi et ses mauvais voisins sont revenus dans le droit chemin.
   « voisin » : (en hébreu : valeur numérique 370). C’est la même valeur pour l’esprit de jalousie que pour les paroles du Dieu vivant.
   On reconnaît l’étincelle divine qui est dans son voisin. Travailler sur soi-même et aussi avec les autres. L’être humain ne prend son sens que dans la relation avec son voisin. Le challenge, c’est aussi de se transformer vis-à-vis de l’autre. La complétude ne s’acquiert que dans une relation avec l’autre.
   Dans la religion juive, pour prier, il faut être au moins au nombre de 10 ; en-dessous, c’est une prière individuelle.
   Un rabbin s’efforçait de devancer tout le monde pour dire « shalom » dans la rue car il voulait mettre Dieu devant chaque personne.
   On souhaite que Dieu soit entre nous et que l’on reconnaisse l’image de Dieu en l’autre.
   Répondant à une question, le Rabbin précise : concernant la jalousie du voisin : Il y a l’histoire de David avec la femme de Urie le Hittite (Bethsabée). Selon la mystique juive, l’histoire est plus complexe que cela : on a une descente pour aller vers la remontée; puiser l’étincelle divine très profond pour remonter. Avec l’aide de Nathan, David a reconnu sa faute.

— Haydar DEMIRYUREK

   Je tiens à remercier la Mairie du 11ème pour son accueil.
   Ce thème nous touche tous qui sommes citoyens. Bien entendu, le voisin a des droits. Bien souvent, il est plus proche de nous que notre famille et, de ce fait, il a des droits. On s’est demandé si les voisins n’allaient pas être aussi héritiers de la famille, tellement la relation est forte. On partage notre nourriture, nos ennuis, nos problèmes; on partage aussi les fêtes, les musiques. Les voisins sont là au même titre que la famille; ils reçoivent les convives quand il manque de la place. Il n’est pas question de faire de distinction de confessions. Le voisin musulman ou non a donc une place de choix.
   Lors de nos prières, de nos festivités religieuses, si celles-ci doivent gêner par le bruit ou par une présence importante, les minimiser pour ne pas causer du tort. Quelle valeur a notre foi si la personne qui nous est la plus proche est laissée de côté ? Nul ne peut être un croyant accompli s’il ne respecte pas son voisin (hadith du Prophète) . « Il n’a pas cru en Moi celui qui adore pendant que son prochain a faim ».

— Alexandre VIGNE

Le 10 octobre 2007, une lettre a été adressée aux principales églises par 138 théologiens et experts musulmans, parmi lesquels des responsables d’ONG, des intellectuels et des imams. Intitulée « Une Parole commune entre nous et vous », cette lettre est le tout premier écrit musulman qui cite les Evangiles non d’après le Coran mais en suivant la Bible.
Elle montre que Chrétiens et Musulmans sont unis dans la recherche de l’amour de Dieu et du prochain. Il est intéressant de noter que dans la lettre originale en arabe, le mot « prochain » (quarib) est traduit par « voisin » (gar).

— Haydar DEMIRYUREK

Parler du voisin ou du prochain, c’est aimer l’autre On doit s’efforcer d’aimer davantage son prochain dans le cadre du « vivre ensemble ».

— Pasteure Diane BARRAUD

   C’est vraiment important d’apprendre à cheminer ensemble : le voisin du pays proche avec qui on cohabite pacifiquement, les voisins qui vivent ensemble côte à côte dans un espace commun : cet espace, c’est la ville, la société et aujourd’hui le monde. Cet espace devient l’espace du vivre ensemble.
   Il y a de nombreux passages de la Bible disant que la justice régnait et que, tout à coup, cela s’est arrêté.
   Imaginer ce que nous voulons faire pour vivre ensemble.
   Si la maison du PICOULET existe, c’est parce que l’on croit pouvoir faire quelque chose. La cité, la ville, c’est un lieu où existe des injustices, des inégalités. Or, l’appel de la tradition biblique, dans l’Evangile, le désir de Dieu c’est que les êtres humains soient libres, debout et essayent de le réaliser.
   Nous chrétiens, nous sommes impliqués à la construction du vivre ensemble avec ceux d’autres religions ou sans religion, vis-à-vis du pouvoir politique. Saint Paul nous dit : « Soyez soumis à toute autorité car toute autorité vient de Dieu », le cantique de Marie (Evangile de Luc) : « Dieu renverse les puissants de leur trône et élève les humbles ». Tout ordre social est relatif.
   Après Moïse et Noé, Abraham est appelé à son tour par Dieu. Il doit quitter son pays pour une ville nouvelle ; perspective du Royaume de Dieu (lettre de Paul aux Hébreux).
   Nous avons le devoir comme chrétiens de chercher des formes de cités qui soient le plus en harmonie avec la cité désirée par Dieu. Cela donne une grande liberté par rapport à tout ordre. Se garder de tout conformisme pour pouvoir réaliser la paix. Les chrétiens sont invités à la vigilance. Participation libre et active au débat démocratique pour chercher ensemble un vivre ensemble qui permette la paix.

— Alexandre VIGNE

Si nos voisins pouvaient devenir notre prochain, ce serait formidable !

— Jacques LEFORT

   Quelques citations : — Liberté, égalité, fraternité — La cigale ayant chanté tout l’été se trouvera fort dépourvue quand la bise fut venue ; elle alla trouver sa voisine .
   La notion du voisin, c’est celle du vivre ensemble. Quand un voisin fait trop de bruit, on envoie des coups de balai ; on fait aussi des poésies ; on crée des associations et les lois sont là pour harmoniser les relations entre nous.
   Réflexions : La relation de voisinage doit être naturelle et non étouffante. On s’est aperçu qu’avec les voisins étrangers, c’est plus facile ; c’est aussi plus croustillant : lors de sa fête nationale, on aura peut-être des loukoums.
   Mais on s’est aperçu aussi que, quand les communautés sont trop nombreuses dans l’immeuble, c’est moins facile à vivre.
   Dans les relations de voisinage, la vertu principale c’est la patience.
   Le voisin n’est pas forcément celui qui habite à côté ; ce peut être un collègue ou autre.
   Comment aider le voisin qui en a besoin ? La notion de responsabilité est importante. On ne peut pas aider son voisin si l’on n’est pas soi-même équilibré ; il faut construire pour soi-même quelque chose de stable avant de donner une part de sa stabilité. On ne peut pas tout donner : « Il vaut mieux apprendre à quelqu’un à pêcher que de lui donner un poisson ». Essayer de lui apprendre à s’en sortir.
    — La liberté des uns s’arrête où commence celle des autres — Quand le coq du voisin est lâché, il faut rentrer ses poules — Qui a bon voisin a bon matin — Celui qui a creusé la fosse du voisin tombe le premier dedans — Celui qui voit flamber la maison de son voisin doit prendre peur pour la sienne — Charité bien ordonnée commence par soi-même.

Compte-rendu des Tables-rondes (4 groupes de 15 personnes chacun)

— Comment vivre ses relations avec ses voisins ? L’hospitalité des musulmans est exemplaire. A Paris, les relations sont souvent froides. Les problèmes de relations sont surtout culturels. Une représentante du Bouddhisme du 11ème fait remarquer l’inséparabilité de soi avec son environnement. Si problèmes il y a, les régler directement avec les voisins.
— Les relations commencent par des petites choses. Dans la cour de récréation, on apprend à vivre avec les autres. Importance de l’éducation. A la base judéo-musulmane, on a le devoir d’aider autrui. Parfois, on parle davantage de la dignité de l’autre ou de la communauté. La priorité, c’est qu’elle renforce ou pas la solidarité entre les voisins.
— Impôts dans le cadre de la politique : effet de solidarité ; équilibre pour vivre ensemble.
Au Liban, j’ai un oncle chi’ïte et un frère de lait qui est maronite.
Il nous faut apprendre à dialoguer et à nous connaître pour avoir une République stable et indivisible.
— Problèmes de hiérarchie dans les rapports humains. Les relations avec les voisins n’obéissent pas à des règles précises. Il vaut mieux revenir à des choses plus simples. Je suis responsable de l’image de l’autre. Mettre l’autre avant soi. Reconnaître le visage de Dieu chez nos voisins.
— D’où vient cette peur de ne pas aller vers l’autre ? Peur respectable mais qu’on devrait mettre de côté. — peur d’être redevable — d’être envahi. Donc faire le contraire : faire des fêtes et inviter les autres chez soi; avec un étranger, c’est peut-être plus facile. C’est le premier pas qui compte.
— Il ne faut pas doubler l’angoisse des autres. Respect de la liberté du faible, du petit. Le plus beau cadeau que tu peux faire à l’autre, c’est de lui faire du bien. Si tu fais quelque chose seulement pour toi, tu es à côté de la plaque ; si tu le fais pour l’autre, tu le fais pour Dieu.
— Le voisinage a été vu comme source de relations difficiles ; elles sont conflictuelles. (guerres de religions, guerres entre ethnies...). Ces relations peuvent être aussi de timidité, de réserve. Deux personnages célèbres habitaient en face l’un de l’autre et ne se fréquentaient pas, mais, à un moment donné, quand l’un a été dans le besoin, l’autre est venu à son aide.
— A Belleville, il y a des relations réussies de voisinage entre communautés grâce aux fêtes et au respect. Se donner à l’autre avant de se donner à soi pour une relation de confiance et de partage.

Questions et témoignages divers concernant le dialogue inter-religieux

— Père Jean-François RIBARD

Y a-t-il d’autres lieux de réunions inter-confessionnelles ?

— Pasteur Vincens HUBAC

Oui en province et dans la région parisienne, à Marly par exemple et avec les orthodoxes à Louveciennes. Un peu partout, en fonction des présences et des bonnes volontés (il n’y en a pas toujours !).

— Père Jean-François RIBARD

Y a-t-il ailleurs dans Paris un groupe comme celui-ci ?

— Alexandre VIGNE

L’association C.I.E.U.X. ouvre des antennes dans le 18ème et 19ème arrondissement mais aussi aux portes de Paris, à La Défense ainsi qu’en province, comme à Evreux. Notre expérience produit du fruit car pour la première fois, à l’échelle locale des cités et des quartiers, de simples fidèles de lieux de culte dialoguent avec des non-croyants, au service du mieux-vivre ensemble.

— Pasteur Vincens HUBAC

Il y a des Amitiés judéo-chrétiennes le mardi.

— Jack-Yves BOHBOT

Le dialogue inter-religieux est un beau symbole d’une laïcité renforcée ; il est souvent très malmené. Pour avoir un vrai dialogue, il ne faut pas faire référence à la vie politique des états.

— Saïd-Ali KOUSSAY

   Je suis Imam, aumônier de l’Hôpital AVICENNE à BOBIGNY (93). L’aumônerie comprend cinq branches : juive, catholique, orthodoxe, protestante et musulmane. Nous travaillons ensemble. On organise tous les trimestres une rencontre inter-religieuse sur un sujet précis avec tout le Personnel, par exemple sur le pardon, avec l’accord de la Direction de l’Hôpital. Le journal LA CROIX en a parlé en Novembre.
   J’ai aussi une expérience inter-religieuse avec la Famille franciscaine qui comporte actuellement six personnalités religieuses.
   Je suis aussi le Président du G.A.I.C. (Groupe d’Amitié Islamo-Chrétienne) qui couvre la France et aussi 12 pays européens. Le samedi 23 mai, nous organisons une marche-pèlerinage islamo-chrétienne à Chartres. Nous avons aussi des lieux de discussion. Le rabbin HAGAÏ est notre pilier, en particulier dans la chorale inter-religieuse.

— Haydar DEMIRYUREK

Au sein du C.F.C.M., on va commencer un dialogue inter-religieux, au moment de la rupture du jeûne du Ramadan et aussi au moment du départ en pèlerinage pour La Mecque où l’on souhaite un bon voyage à la personne.

— Martine DEBIEUVRE

J’ai rencontré Cheikh Ahmed au sujet d’un nettoyage approfondi du quartier, car je suis en charge de la Propreté et des usagers du 11ème. Je l’ai vu, afin de faire passer le message auprès des fidèles et des commerçants. Certains de ceux-ci m’ont dit ne pas avoir d’accès pour le stationnement des livraisons. Plus tard, on verbalisera.
Ce n’est pas normal que les musulmans soient obligés de prier dans la rue, faute de places. Certains lieux de culte sont déserts ; il y a peut-être moyen de trouver une solution.
Nous avons été heureux de vous accueillir pour ce dialogue inter-religieux : c’est nouveau. On essaye de faire tout ce que l’on peut pour amener une ouverture d’esprit. La peur, c’est quand on ne se connaît pas. Il ne faut pas que les gens aient honte de leur foi s’ils la vivent bien.